?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Довели все-таки.

Новостями и заголовками своими. Про оскорбление чувств верующих. Не зря я вчера писал, что верующего от неверующего отличить нельзя инструментальными методами. Хотя опыты по взвешиванию души вроде уже проводили.

Так вот нет в законопроекте никаких верующих. Там граждане. Ну чтоб инструментально не различать одного гражданина от другого, а различать по принадлежности к религии. Причем не просто к религии, а к религии, исповедуемой религиозным объединением и составляющей "неотъемлемую часть исторического наследия народов России". То есть закон защищает права граждан, а не верующих.

Состав этой "неотъемлемая часть исторического наследия народов России" действующее законодательство не знает, а объяснять ему никто не хочет. То есть хочет, но общего мнения нет даже в среде специалистов. Зато такое мнение несомненно есть у представителей всех религиозных объединений вплоть до хлыстов.

Законодательство в общем не знает, но собирается наказывать за вот это: "Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан".

Кто-нибудь понимает как можно оскорбить богослужение или другой религиозный обряд и церемонию? Это у нас новый объект такой в уголовном праве появился, как религиозная церемония? Даже если появился, я все равно не понимаю, как можно унизить церемонию.

Унижение или оскорбление являются формами посягательств на честь и достоинство личности, а не на определенную последовательность действий этой личности, коими являются обряды и церемонии. Ну я так думаю. (вместе с Верховным судом, между прочим).

Но этим законотворцы законопроектов не ограничиваются. Потому что там еще есть вторая часть статьи. Про предметы и места: "Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест)"

Не знаете случайно, эти вот приспособления для обрезания входят в перечень? Потому что пусть простят меня мусульмане с иудеями, если мне кто в руки даст такую штуку, я ей прилюдно в него кину. Не из неприязненных чувств к религии, а потому что как бы брезгую других мужиков за эти места щупать. А мне за брезгливость теперь пять лет впаять можно. Так я не хочу, поймите меня правильно.

А еще у нас тут недалеко в Голосовом овраге, что в Коломенском два места есть. Каменных места, то есть лежит два большущих булыжника, являющихся в прошлом языческим капищем. Так вот православные (я знаю точно, что православные) норовят на камни задницей усесться, чтоб внутренние и другие органы излечить. Это оскорбление религиозного места, или так надо? Откуда я знаю, что православные, а не буддисты с мусульманами? Так они потом в церковь прямым ходом топают. Там недалеко. Усекновения головы Иоанна Предтечи храм называется. 

Ну и опять про наследие. Мы с расколом триста лет разобраться не можем. С раскольниками, правда, справились почти. Почти, но они еще есть. Старообрядцами называются в народе, чтоб было понятно. Так вот почему-то мне кажется, что некоторое время нынешнее православие с их точки зрения никаким историческим наследием не являлось. А являлось как раз уголовно наказуемым деянием в полном соответствии с предлагаемым законопроектом.

И да здравствует свободная конкуренция. Не в смысле религиозных объединений, а в смысле статей нашего Уголовного Кодекса. Существующей 282 и вновьвводимой. На самом деле эта вновьвводимая статья конкурирует не с одной статьей, а с несколькими, но это даже лучше. С точки зрения свободного рынка. Точка зрения правоприменителей будет определена в соответствующем порядке подзаконными актами (в лучшем случае).

Вот примут, не дай бог, такой закон без корректировки и окажется, что публичный призыв иудеев с мусульманами в православие - уголовно наказуемое деяние, а про наоборот вообще молчу. Потому что бог-то один, но обряды одной религии, чесслово, оскорбляют обряды другой, если уж законодатель решит, что обряды можно оскорбить.

 И не надо меня расфренживать, я больше не буду. Наверное. Хотя хозяин - барин, конечно.

UPD:  И ссылку на первоисточники, чтоб необидно было под кат для ерунды залезать.

 

Комментарии

( 36 комментариев — Оставить комментарий )
guronka
11 апр, 2013 10:43 (UTC)
хотели как лучше, а вышло даже круче чем как всегда.
dernaive
11 апр, 2013 10:49 (UTC)
Другого никто не ожидал, как мне кажется. Просто уровень выступающих в СМИ сторонников и противников совершенно одинаковый: почти никто не читал обсуждаемого законопроекта. Я про положенные на него в соответствии с регламентом отзывы уже не говорю. Смешно читать, чесслово.
(без темы) - guronka - 11 апр, 2013 10:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dernaive - 11 апр, 2013 10:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guronka - 11 апр, 2013 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dernaive - 11 апр, 2013 11:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - guronka - 11 апр, 2013 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - xdamiys - 11 апр, 2013 21:55 (UTC) - Развернуть
daiyan_19
11 апр, 2013 10:50 (UTC)
Чотаржу :)))
dernaive
11 апр, 2013 10:54 (UTC)
Вот это и есть основное, практически религиозное, объединение русского (российского) народа - ржать, когда плакать надо.
(без темы) - daiyan_19 - 11 апр, 2013 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dernaive - 11 апр, 2013 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - daiyan_19 - 11 апр, 2013 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dernaive - 11 апр, 2013 11:29 (UTC) - Развернуть
chaier
11 апр, 2013 10:59 (UTC)
не помню уже за что я вас зафрендила, но чуть ли не каждый раз, читая, радуюсь этому факту. комментирую редко, но радуюсь каждый раз... :)))
dernaive
11 апр, 2013 11:00 (UTC)
Не, ну это же здорово ведь, на мой взгляд, да.
esika
11 апр, 2013 11:48 (UTC)
+100500
а исконных язычников оскорбляют ну. прям, все кому не лень... даешь компенсацию!
dernaive
11 апр, 2013 11:53 (UTC)
Не, перед тем как требовать компенсацию, нужно зарегистрировать религиозное объединение поклонников, например, Перуна. Ну и хотя бы по одному обхедениею на всех членов славянского пантеона, от Ярила до Чернобога (их там около двадцати всего получится).
Без этого закон не позволит требовать. Кстати, речь о компенсациях не идет, речь идет об уголовном преследовании. А компенсации в расках гражданского права решаются.
(без темы) - esika - 12 апр, 2013 08:01 (UTC) - Развернуть
hillarionova
11 апр, 2013 11:53 (UTC)
Машинку для обрезания то ли дадут вам в руки, то ли побоятся осквернить этот предмет гойским прикосновением. зато можете продолжать рубить топором иконы, ноги задирать на амвоне и пр. до выхода закона. А может и после.
dernaive
11 апр, 2013 11:59 (UTC)
Интересно как. Но глупо. Речь ведь не о порубленных иконах и задранных на амвоне ногах. Речь о непрофессионализме законодателей написавших такой законопроект. Только и всего.
(Удалённый комментарий)
dernaive
11 апр, 2013 14:14 (UTC)
Надеюсь, что диспут был непубличным. Но вот товарища Луначарского дискутировавшего с митрополитом Введенским точно на пятерку закатали бы (с учетом рецидива). Хорошо хоть закон обратной силы иметь не будет.
Интереснейшие, кстати, диспуты. Зачитывался в свое время. Исключительно образованы оба и предмет знают. Я б эти стенограммы в думе распространил до голосования во втором чтетении.
(без темы) - esika - 12 апр, 2013 08:07 (UTC) - Развернуть
m_oblomova
11 апр, 2013 18:33 (UTC)
А те, которые атеисты? Они, наверно, и вовсе никаких чувств не имеют. И оскорблять нечего...
dernaive
11 апр, 2013 18:36 (UTC)
Ну почему они имеют. Статьи за оскорбление чести и достоинства есть ведь.
Хотя питерцы собираютмся выйти с законодательной инициативой чтоб за склонение в вероисповеданию тоже пять лет давали.
(без темы) - m_oblomova - 11 апр, 2013 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dernaive - 11 апр, 2013 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_oblomova - 11 апр, 2013 19:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dernaive - 11 апр, 2013 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_oblomova - 11 апр, 2013 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dernaive - 11 апр, 2013 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - m_oblomova - 11 апр, 2013 19:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - esika - 12 апр, 2013 08:11 (UTC) - Развернуть
pinkdor
12 апр, 2013 01:51 (UTC)
И не надо меня расфренживать, я больше не буду

тихо поросю.

как человек верящий только в жизнь на марсе, очень опасливо отношусь к верующим истово.
а к тем кто требует защиты своей веры на уровне государства - и того опасливее.
но кто знает... может прижмет жизнью и пойду к чьим то ликам?

dernaive
12 апр, 2013 04:39 (UTC)
Так вот он где, мой глагол. А я думал - потерялся.

А я и к требованиям защиты своей веры терпимо отношусь. Плохо когда требуют не столько защитить свою, столько наказать чужую. Расстреляйте типа девок в шапках, а то оне танцуют неподходяще, а вон тот Иванов крестится в другую сторону, мерзавец.
samavara
12 апр, 2013 10:24 (UTC)
Да уж... Кстати, церковь же по-прежнему отделена от государства, не? А в таком случае какое дело государству до нарушения чувств верующих?
( 36 комментариев — Оставить комментарий )